Un día con Danny Ayalón: la entrevista completa

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Como parte de la cobertura exclusiva de la visita de Danny Ayalón a México, Enlace Judío tuvo el privilegio de entrevistar al Vice Ministro de Relaciones Exteriores, quien nos explicó el propósito de su visita y las tendencias ideológicas de su gobierno.

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MAY SAMRA Bienvenido, Danny, a México. ¿Cuál es la estrategia de Israel para América Latina y cuál es la importancia de México en esta estrategia? Imagino que usted viene a negociar la postura mexicana ante la declaración unilateral, en septiembre, de reconocimiento del Estado palestino.

DANNY AYALÓN Israel ve a México como uno de los líderes de América Latina; por ello decidimos iniciar nuestro recorrido en este país. Creo que México tiene gran influencia sobre los demás países del continente. Debo decir que tenemos excelentes relaciones en general con la mayoría de ellos, excepto con el grupo ALBA (Alianza Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América, nota del ed.). Este tema no constituye sólo un problema para Israel, sino que es de la Comunidad Internacional, la cual  tendrá que enfrentar el reto que presenta Venezuela,  Bolivia y otros países que, creo, no están actuando con responsabilidad acerca de temas como contraterrorismo, narcotráfico, proliferación (de armas) etc. Todos los demás países tiene relaciones muy amistosas con Israel; a pesar de ello, algunos ya han hecho anuncios acerca del reconocimiento de un Estado palestino (como Brasil) pero creemos que podemos discutir eso y cambiar su punto de vista. No va a ser fácil pero debemos intentarlo. De 35 países de América Latina, 15 dijeron que apoyarían el voto de un estado palestino en las Naciones Unidas, pero 20 no lo han hecho. El país con más influencia sobre los demás es México.

Le deseo mucho éxito. Una de las inquietudes de nuestro público es ésta: ¿Por qué Israel no acepta la declaración unilateral de Independencia de un Estado palestino?

Simplemente porque una  declaración unilateral está en contra de todos los acuerdos, y romper los acuerdos rompería toda la base contractual que tenemos- y la confianza.La declaración unilateral es un intento de los palestinos de presionar a Israel para perjudicar las negociaciones. Verás, Israel ha estado cediendo mucho en los últimos diez y siete años y medio, desde el inicio del tratado de Oslo: Israel dio tierra, evacuó asentamientos, como en Gaza, ayudó a a crear la Autoridad Palestina, le apoyó económicamente, hubo grandes concesiones con Barak en el 2000 y Olmert en el 2008. No nos acercamos a sus peticiones un 50%, sino un 90%, pero ellos no lo aceptaron.

Así que los palestinos no se comprometieron en nada. La posición que tienen ahora es la misma que tenían en el 1993, no se movieron una pulgada. Hasta ahora, tienen unas expectativas máxima: para ellos es todo o nada. Eso, no podemos aceptarlo porque, para nosotros, un acuerdo no es sólo un pedazo de papel. Debe de haber reconciliación real entre personas, con seguridad, con dignidad, con respeto y reconocimiento. Además, tiene que ser negociado.

Si ellos actúan de manera unilateral, esto pondría fin al proceso y, si no cambia la realidad en el terreno, solamente llevará a un ambiente inestable, porque aumentará el nivel de expectativas palestino. Al día siguiente, despertarán y nada habrá cambiado, porque la realidad sólo puede cambiarse a través de soluciones negociadas entre los palestinos e Israel. Así que, si acuden a las Naciones Unidas, sólo se creará una mala dinámica y un ambiente de violencia que pueden ser muy peligrosos, no sólo para el Medio Oriente, sino para la comunidad internacional en su conjunto.

Por ello es tan importante que todos los países responsables, como México, no apoyen ese acto unilateral, el cual es dañino por razones legales, estratégicas y políticas.

Usted, en un artículo reciente, pidió el apoyo de la Diáspora. ¿Cómo le podemos ayudar, tanto los judíos mexicanos, como los gentiles que se consideran amigos de Israel y del Pueblo Judío?

Para empezar, la Comunidad judía del mundo debe ser responsable por Israel, de la misma manera como Israel se responsabiliza por las comunidades de la Diáspora. Somos uno, siempre seremos uno: no sólo a causa de nuestra historia, sino porque tenemos el mismo destino. Por supuesto, Israel respeta la lealtad de las comunidades judías hacia sus países de origen y residencia, pero no encontramos una contradicción entre ser ciudadanos de cualquier país y apoyar a Israel, porque Israel representa nuestra tierra, nuestras tradiciones, nuestro espíritu, nuestra Torá, y estos son valores compartidos por todos los judíos.

No se puede separar el pueblo, el territorio y la Torá: han sido las bases, los pilares de nuestra existencia en los últimos 3500 años.

Necesitamos en gran medida el apoyo político (de la Diáspora); y más ahora, cuando hay una campaña para deslegitimar el Estado judío. Las comunidades de la Diáspora y quienes apoyan a Israel deben combatir el odio, el antisemitismo, todos los movimientos anti israelíes que no solamente están  inspirados por nuestros enemigos, sino por los enemigos de la paz y de la civilización occidental, llámese Irán, Hezbolá, Hamás u otros.

Me da tristeza decir que la Autoridad Palestina misma, supuestamente nuestra socia en la paz, está llevando también a cabo una campaña para condenar a Israel y deslegitimarlo. Necesitamos a todos nuestros amigos para contrarrestar esta campaña y creo que difundiendo la verdad, juntos, lo lograremos.

No va a ser fácil, porque nuestros detractores tienen mayoría en números, mayoría automática  dentro de las Naciones Unidas y otros foros internacionales; pero tenemos la mayoría moral. Debemos de reunir países con afinidades ideológicas, como los EEUU, el Reino Unido, Australia, Canadá y muchos países europeos- México es también parte de esta mayoría.

Los acontecimientos en Israel parecen acelerarse cada vez más. Muchos de nuestros lectores se preguntan ¿por qué, si Israel acepta un estado palestino a su lado, se opone a una declaración unilateral de un Estado palestino independiente?

Simplemente porque una  declaración unilateral está en contra de todos los acuerdos , y romper los acuerdos rompería toda la base contractual que tenemos- y la confianza. La declaración unilateral es un intento de los palestinos de presionar a Israel para perjudicar las negociaciones.

Verás, Israel ha estado cediendo mucho en los últimos diez y siete años y medio, desde el inicio del tratado de Oslo: Israel dio tierra, evacuó asentamientos, como en Gaza, Ayudó económicamente a la autoridad palestina , ayudó a crear la Autoridad Palestina, hubo grandes concesiones que hicieron. No nos fu Barak el 2000 y Olmert en el 2008. No nos acercamos a sus peticiones un 50%, sino un 90%, pero ellos no lo aceptaron. Así que los palestinos no se comprometieron en nada. La posición que tienen ahora es la misma que tenían en el 1993, no se movieron una pulgada. Hasta ahora, tienen unas expectativas máximas, para ellos es todo o nada y no podemos aceptarlo porque , para nosotros, un acuerdo no es sólo un pedazo de papel. Debe de haber reconciliación real entre personas, con seguridad , con dignidad, con respeto y reconocimiento. Además, tiene que ser negociado. Si los palestinos actúan de manera unilateral, esto pondría fin al proceso y, si no cambia la realidad en el terreno, solamente llevará a un ambiente inestable, porque incrementaría las expectativas palestinas.

Al día siguiente, despertarán y nada habrá cambiado, porque la realidad sólo puede cambiarse a través de soluciones negociadas entre los palestinos e Israel. Así que, si acuden a las Naciones Unidas, sólo se creará una mala dinámica y un ambiente de violencia, que pueden ser muy peligrosos, no sólo para el Medio Oriente, sino para la comunidad internacional en su conjunto. Por eso es tan importante que todos los países responsables, como México, no apoyen este acto unilateral, que no sólo es dañino por razones legales, sino por motivos estratégicos y políticos.

Usted habló de los EEUU. ¿ Qué opina de las declaraciones de Obama y todo el ruido que se hizo acerca de “las fronteras de 1967”?

Me gustaría decir que los EEUU siempre fueron y serán nuestros mejores amigos. Hay una relación muy cercana y muy especial que va más allá de los líderes en Jerusalem y Washington, pues es una relación entre personas. Estas declaraciones proyectan una sombra sobre la relación entera, que es muy fuerte. Sin embargo, entre amigos siempre existen diferencias: también en este caso.

Israel nunca volverá a (las fronteras de)1967. Después de la guerra de 1967, Abba Eban llamó a las fronteras de 1967 las “fronteras de Auschwitz”, porque son indefendibles y necesitamos fronteras defendibles. Pero hay algo importante que usted, como judía , ha de entender: nosotros no somos ocupantes sino que ésta (Cisjordania, nota del ed.) es parte de nuestra patria histórica. Estamos dispuestos a hacer concesiones al respecto. Aún así, decidir la posición de las fronteras antes de iniciar las negociaciones, no es una forma de negociar. El tema de las frontera está relacionado con otros temas, como el de Jerusalem, la seguridad, el retorno de los refugiados… así que no puede ser tratado por separado.

Creo que la razón y la lógica van a prevalecer en algún momento, así que quizás la paz no llegue bajo este gobierno palestino, sino bajo el siguiente…

Ustedes sí que practican la paciencia…

No tenemos otra opción… Volvimos a nuestra tierra y, por desgracia,  hay fuerzas hostiles que nos quieren exterminar, así que seguimos teniendo que defendernos. Sin embargo,  estamos muy orgullosos de defendernos con nuestros propios medios y lo seguiremos haciendo. Al mismo tiempo, somos pacientes, mas no inactivos. Seguimos construyendo, desarrollando el país, hemos desarrollado mucho en el último siglo y el potencial es mayor para el próximo.

¿Qué le parece la gestión del Primer Ministro Netanyahu?

Tenemos un gobierno sólido y fuerte. A juzgar por las encuestas y el resultado de las elecciones, cuenta con la confianza de la población. Protege los intereses nacionales de Israel y ha fortalecido las relaciones con la Diáspora y los judíos alrededor del mundo.

Usted tuvo roces diplomáticos con Turquía. ¿Puede ahondar en el tema y decirnos en qué punto se encuentran las relaciones de Israel con este país hoy?

Tenemos que recordar que el cambio vino de Turquía, no de Israel, pero no fue sólo hacia Israel, sino hacia Occidente. Recordemos que, en 2003, en el momento del ataque americano a Irak, los turcos no permitieron a los norteamericanos pasar por su territorio hacia Irak, hecho que costó vidas y tiempo en su momento. Además, el año pasado, los turcos, siendo parte del Consejo de Seguridad de la ONU, se opusieron a  sanciones contra Iran. Otras referencias:  la forma como Erdogan trató a (el Presidente israelí) Peres en Davos hace dos años, su retórica de acusaciones contra Israel, sus nexos con Hamás y su relación con la flotilla…. Son eventos muy poco alentadores para lograr buenas relaciones. Espero que las cosas cambien, porque también a Turquía le conviene tener buenas relaciones con Israel. Pero depende de ellos…

¿Cómo se está preparando Israel frente a dos nuevos eventos, la segunda flotilla y la “Naksa”?

Recuerde que la flotilla es solamente una provocación. Si la gente de la flotilla hubiera querido ayudar, les ofrecimos una solución: vengan al puerto de Ashdod, y les ayudaremos con gusto a enviar los productos a Gaza. Pero no era lo que  realmente deseaban: querían romper el bloqueo marítimo, el cual, por cierto, es completamente legal en términos de ley marítima; y más aún cuando ya  hemos interceptado barcos con cargamento de armas, provenientes de Irán.

Acerca de la segunda flotilla, nos pareció muy  adecuado que el Secretario General de las UN, Ban Ki Moon, pidiera a todos los países, en una carta, no permitir la flotilla, ni que sus ciudadanos se unan a ella y se introduzcan a áreas en conflicto. Estamos determinados no permitir violaciones de soberanía, ni violaciones a nuestra auto defensa.

La Naksa es otro ejemplo de la campaña de victimización. Una y otra vez, los líderes árabes, en vez de buscar el bienestar de su gente y reconocer su responsabilidad, eligen el camino fácil de condenar y actuar contra Israel.

Tomaremos medidas para proteger nuestras fronteras y mantener la ley y el orden dentro de Israel.

¿Será benéfica para Israel la “primavera árabe”?

En principio, Israel es una democracia con estado de derecho, con instituciones democráticas y nos encantará ver democracias a nuestro alrededor. Sin embargo, la democracia es un proceso largo de construcción de instituciones, así que estamos muy cuidadosos acerca de esta “primavera árabe”.

¿Quiere enviar una mensaje a nuestra Comunidad, así como a nuestro grupo de Amigos de Israel y del Pueblo Judío?

“Quiero aprovechar esta oportunidad para agradecer a todos los amigos de Israel en México, sabemos que existen muchos: no sólo en la Comunidad Judía, sino más allá. Debemos recordar que todos pertenecemos al mismo linaje, la herencia judeo cristiana. Ustedes son muy importantes para nosotros.

Quiero invitar a todos nuestros amigos mexicanos a venir a Tierra Santa, van a estar entre amigos y entre familia. Recuerden: Israel y México tiene mucho en común y estoy seguro que seguiremos colaborando para enfrentar los desafíos del futuro en el rubro económico, diplomático y científico.

Trabajemos juntos para lograrlo.