“Por qué estoy ayudando a grupos en Israel a promover un cambio”: Daniel Lubetzky en entrevista exclusiva

AGENCIA DE NOTICIAS ENLACE JUDÍO MÉXICO

“Intentaron definirme como un izquierdista extremo; soy bastante del centro”: Daniel Lubetzky

A raíz de la publicación de nuestro artículo “Daniel Lubetzky, judío mexicano, se une a jefe de campaña de Obama para derrocar a Netanyahu”, Daniel Lubetzky se comunicó a la Redacción de Enlace Judío, pidiendo aclarar “por qué estoy ayudando a grupos en Israel a promover un cambio; qué es lo que me preocupa a mí y cuál es mi visión de Israel, que es una visión compartida por la gran mayoría de la gente en quien yo confío”.

Mediante una entrevista por skype, Lubetzky, quien es hijo de un sobreviviente del Holocausto, vive en los Estados Unidos y cuenta con doble nacionalidad, explicó por qué creó One Voice y por qué apoya lo que le parece es la mejor opción para Israel.

Desde la publicación de nuestro artículo se dieron más acontecimientos. El Likud comparó la participación de V15 con el “caso de las organizaciones no gubernamentales” de 1999, en las que Ehud Barak fue acusado de violar las leyes de la financiación de campaña mediante la coordinación con varias organizaciones no gubernamentales para emprender una campaña contra Netanyahu (entonces también primer ministro). Isaac Herzog – entonces secretario del gabinete de Barak, que hoy encabeza el Campo Sionista – optó por permanecer en silencio durante la investigación, hasta que se cerró en última instancia por falta de pruebas.

Luego de que V15 contrató al asesor de la campaña de Obama Jeremy Bird, algunos expertos sugirieron que el gobierno de Obama está involucrado en la conspiración de izquierda.

Las recientes acusaciones del Likud causaron un escándalo motivando a V15 a presentar una denuncia ante la policía contra el partido, que a su vez generó otra denuncia contra V15. Entre las graves demandas del Likud, la afirmación de que V15 y OneVoice son financiados por el Fondo Nuevo Israel, resultó ser falsa. Sin embargo, prevalece la acusación de que las actividades de V15 son un intento de donantes extranjeros de izquierda de utilizar ilegalmente sus finanzas para influir en la política israelí, y esencialmente “compran” las elecciones. Este cargo prevaleció mientras irónicamente este tipo de afirmaciones han sido formuladas contra el propio Netanyahu.

Ésta es la explicación de Daniel Lubetzky:

Enlace Judío: Daniel, nos escribiste pidiendo aclarar tu postura en el escándalo que causó la participación de tu organización, One Voice, en las elecciones israelíes del próximo marzo 2015.

Daniel Lubetzky: Quería aclarar por qué estoy ayudando a grupos en Israel a promover un cambio; que es lo que me preocupa a mí y cuál es mi visión de Israel, que es una visión compartida por la gran mayoría de la gente en quien yo confío. Los sentimientos generales de las Fuerzas de Defensa de Israel, del ex jefe del Mossad, del ex jefe de Shin Bet y de muchas otras personalidades es que Israel está avanzando en una dirección muy peligrosa y que, en estas elecciones, las palabras utilizadas por muchos de ellos son existenciales( relacionadas con la misma existencia del Estado de Israel).

Se dice que pueden ser las elecciones más existenciales en la historia del país de los últimos cuarenta o cincuenta años. La mayoría de generales y jefes opinan que, desde 1967, no ha habido una situación tan peligrosa para Israel como la actual. Y, ¿cuál es la situación actual? El Primer Ministro Netanyahu es un político extraordinario; Naftali Bennett es un ideólogo de derecha y Sheldon Adelson está dando cientos de millones de dólares a una causa, (cuando) él públicamente ha dicho que no está a favor de que Israel sea una democracia.

Naftali Bennett ha dicho que piensa que Israel debería anexar todo Cisjordania pero, si eso se hace, con los 3.5 millones de palestinos, Israel perdería su carácter judío y democrático; no es posible tener una mayoría palestina sin que Israel pierda ése carácter.

¿Por qué apoyas a V15?

Mi papá sobrevivió al Holocausto y sufrió muchísimo para ayudar a que Israel sea un hogar para los judíos y que estos puedan tener a Israel como respaldo en caso de que los judíos sean atacados en cualquier parte del mundo.

Yo quiero que Israel sea un Estado con mayoría judía y que tenga una esencia democrática. Si pierde el carácter judío, será muy peligroso tanto para él como para el pueblo judío; si pierde el carácter democrático, será lo mejor que le pueda suceder al grupo BDS (Boicot, Divestment and Sanctions, en inglés). Éste es un grupo muy peligroso que sigue avanzando y avanzado, tratando de deslegitimar a Israel y yo no quiero darles la posibilidad de destruirlo y de causar más boicots, más aislamiento, más antisemitismo y más peligros para el país. Israel tiene la posibilidad de rehacer sus relaciones con los árabes, ya que muchos grupos de política moderada en el mundo árabe se han dado cuenta de que corren más peligro con los extremistas de ISIS o de Irán, por lo que quisieran tener una relación con Israel.

Sin embargo, para que eso suceda, se debe de pactar con un grupo de israelíes que también estén dispuestos a reconocer que tenemos el derecho de vivir con los árabes. Por eso estamos en el proceso de tratar de brindarle más apoyo a la gente de política moderada en Israel que quiere un cambio porque piensa que la dirección de la extrema derecha ha hecho que los movimientos de asentamiento han tomado como rehenes al Likud. Cuando comenzó el proceso electoral en diciembre, pensé que era muy importante apoyar a estos grupos”.

¿A qué partido político israelí apoyas?

Daniel Lubetzky:  Creo que jamás ha existido en la historia de Israel (como hoy), que yo sepa, un grupo de doscientos generales que han sacrificado su sangre y que han dicho “no nos gusta ser políticos pero la dirección que ha tomado Israel es tan peligrosa para su seguridad y supervivencia del país que doscientos generales nos estamos uniendo porque tenemos que hacer un cambio”. Tenemos que cambiar de gobierno. Ni a ellos ni a mí nos importa quién de los otros candidatos vaya a ser el siguiente Primer Ministro pero pensamos que la dirección de la extrema derecha en la que está el gobierno está destruyendo las relaciones entre Israel y Estados Unidos, lo cual es muy peligroso para el primero. Es la primera vez que el Primer Ministro de Israel está dividiendo a mi país (los EEUU) entre los demócratas y los republicanos.

Que quede claro que yo también estoy muy preocupado por Irán; estoy preocupado de que se llegue a un arreglo que no sea inteligente. Creo que sí debemos tener la actitud de ver de qué se trata el arreglo, en parte porque tal vez podría llegar a ser bueno para todo el mundo y, en parte, porque no queremos que los estadounidenses sigan pensando que el Primer Ministro de Israel va a venir a decirles cómo manejar su política interna.

¿Qué opinas de la próxima intervención de Netanyahu en el Congreso norteamericano?

Yo nací en México pero llevo treinta y un años viviendo en Estados Unidos y ya soy ciudadano norteamericano; yo voto en Estados Unidos. Estoy muy orgulloso de la democracia estadounidense y me preocupa muchísimo que el pueblo norteamericano sienta que el Primer Ministro de Israel se está entrometiendo y dividiendo las cosas. Pero también me preocupa mucho la situación de Irán porque no sé qué estamos tratando. Creo que es válido que tanto el Primer Ministro, como yo, como el resto de la gente, expresemos nuestra opinión pero tenemos que hacerlo sin que Israel se convierta en la “papa caliente” utilizada para dividir a los republicanos y demócratas. Es una cosa loquísima. Y la gran mayoría de los líderes judíos en Estados Unidos están muy en contra de ese discurso. En cuestión de mi política, apoyo mucho la lucha contra los terroristas y extremistas. Hezbolá y Hamás son peligros gigantescos para Israel; Irán también es súper peligroso. Lo que hizo Irán en Argentina es repugnante y deberíamos de luchar contra eso.

“Yo no vengo como  trataron de pintarme, como un izquierdista extremo. No es cierto. Yo soy bastante del centro pero me preocupa mucho que nos vayamos al extremo de la derecha que va a aislar a Israel, que va a causar más antisemitismo y aislamiento para el pueblo israelí. Lo estamos viendo y me preocupa mucho, por lo que estoy, de una manera muy modesta, apoyando a los grupos israelíes de los doscientos generales, que tienen todas las condecoraciones y credenciales sionistas, así como a un grupo de jóvenes que se llama V15, que tiene muchísimos voluntarios y que está conformado por jóvenes israelíes que dicen “no queremos que los políticos, por mantener su poder y seguir con la gente que les da el dinero, nos traigan un futuro difícil”. Me pidieron un poco de apoyo y se los di.

Enlace Judío: Pero son liderados por el jefe de campaña que tenía Obama en el 2012.Por lo mismo, ¿no está Estados Unidos inmiscuyéndose en la política israelí?

Daniel Lubetzky: No, te explico. Nosotros llevamos trabajando con Jeremy Bird desde hace un año y medio, mucho antes de (que se hablara) de las elecciones, y nos ha ayudado mucho, no sólo del lado israelí, sino también del palestino. Estamos tratando de organizar una infraestructura de gente de política moderada que está harta del extremismo y del terrorismo y que quiere romper las cadenas que los extremistas les han impuesto. Muchos estrategas que trabajaron con Obama trabajan con personas de todas partes del mundo. La ironía de lo que están diciendo es que Likud y Netanyahu utilizan como sus consultores a un señor llamado Victor Harris que trabajaba en la campaña de Ted Cruz, del Tea Party, que es un grupo extremista en los Estados Unidos. Hay tres o cuatro personas que no sólo son de las campañas de la derecha sino de la extrema derecha de este Partido.

Por ello, es un poco hipócrita atacar al grupo V15. Estos jóvenes no sabían cómo organizarse y nosotros les presentamos a Jeremy Bird, quien empezó a colaborar con ellos. En la campaña de Netanyahu, hay docenas de extremistas de derecha trabajando ahí. Ése es el punto número 1. No tiene nada que ver con Obama; no consultamos ni hablamos con él.

Personalmente, ni conozco ni me llevo con Obama y tampoco lo aprecio, la verdad. Creo que ha cometido bastantes errores en su política exterior.

Enlace Judío: ¿También se dijo que el gobierno norteamericano estaba dando fondos para la campaña para la paz que realizó tu grupo?

Eso es lo que sucedió: de forma muy modesta, le dieron $200,000 dólares al lado israelí y $200,000 al palestino, con el fin de promover las negociaciones y el gobierno de Israel estaba muy agradecido con lo que estábamos tratando de hacer. 

Yo no soy de izquierda ni de derecha, soy independiente. Y lo que el gobierno estadounidense financió hace un año y medio terminó en noviembre de 2014, antes de que las elecciones fueran anunciadas, así que no tiene nada que ver con el gobierno.

Enlace Judío: Mencionaste que crees que Obama cometió varios errores. ¿Cuáles son?

Daniel Lubetzky: En mi opinión, cuando eres el Presidente de los Estados Unidos, si dices algo, tienes que respetarlo. Entonces, cuando le dijo a Bashar al-Asad, el Presidente de Siria, “si cruzas el límite sobre el uso de armas químicas, responderemos”. Bashar al-Asad cruzó el límite y Obama sólo dijo “Bueno, está bien…”. Creo que la manera en que se condujo en ese momento y en las relaciones con Israel, Rusia, Líbano e Irán, ha transmitido debilidad. Me parece que Obama dejó mucho espacio como para que la gente piense “bueno, no hay consecuencias si hago algo mal; el gobierno norteamericano no va a hacer nada”. Obama tampoco hizo nada respecto a Irán cuando oprimió a su gente que quería levantarse en contra del extremismo y lograr una democracia. Simplemente no los apoyó. Pero, cuando el pueblo egipcio se levantó contra Mubarak, sí apoyó el cambio. Lo que a mí me molestó  es que Mubarak sí era un dictador pero era amigo de los Estados Unidos, entonces Obama se puso en contra de él; Irán era enemigo de los Estados Unidos y Obama no quiso meterse. Sé que en el mundo árabe- conozco a mucha gente en el mundo árabe- piensan que Obama no es leal a sus aliados y que no hay consecuencias para los extremistas y me parece que todo eso ha creado problemas para todo el mundo, no solamente para Estados Unidos.

Sí, en Siria había una oportunidad de intervenir más y apoyar a los sirios cuando al principio había mucha gente de política moderada y, sin embargo, no hizo nada. Unos años después, se creó un vacío que fue rellenado por ISIS, lo cual es, en parte- porque no es cien por ciento culpa de Obama- el resultado de haber dejado un vacío que los extremistas sirios llegaron a cubrir.

Enlace Judío:  ¿Cómo empezaste con tu organización One Voice?

Daniel Lubetzky: En 1989, escribí mi tesis sobre cómo utilizar economía para promover relaciones entre Israel y otros países, para darles a los países árabes un interés en crear relaciones económicas con Israel. En 1993, convertí esa tesis en una propuesta para el Congreso de Estados Unidos para que invirtiera o creara incentivos para que las compañías americanas pudieran ser los catalizadores entre las relaciones entre Israel y otros países árabes y cree diferentes empresas conjuntas entre israelíes y egipcios, palestinos y turcos para tratar de darle a los vecinos de Israel un interés en ganar dinero, en lugar de pelear y hacer guerra.

Siete años después, en el 2000, cuando las negociaciones de Clinton, Barak y Arafat explotaron y surgió la Segunda Intifada, me deprimí muchísimo porque, en lugar de volverme abogado, me había dedicado a tratar de formar esta compañía llamada Peace Works (La Paz Funciona) con la esperanza de tratar de mejorar la relación de Israel con sus vecinos y lo que veía en la televisión era únicamente la parte más extremista de los dos lados.

Me di cuenta de que el problema con los medios de comunicación es que muchas veces amplifican las voces de los extremistas y no le dan voz suficiente a las personas de política moderada. Por ello creamos el movimiento One Voice, cuya mesa directiva incluye a Stuart Eizenstat, que es una de las personas más respetadas en el mundo diplomático de los judíos, gente del Likud, gente del laborismo, del partido religioso, de un espectro de políticas israelíes de izquierda a derecha; de palestinos con todo tipo de perspectivas; y también con estaounidenses. Juntamos a gran cantidad de personas, las cuales pueden encontrar en nuestra página web.

Enlace Judío: ¡En tu página encontramos, incluso, a Brad Pitt!

Daniel Lubetzky: Y el objetivo de eso es ampliar la voz de la gente de política moderada para ayudarles a rescatar la agenda para ayudar a los israelíes y palestinos que están hartos del extremismo y del terrorismo y que les ayude a impulsar a sus políticos a hacer lo que la gente quiere, que es terminar el conflicto y alcanzar una solución entre Israel y todos sus vecinos. No es fácil pero sí posible. Requiere valor.

Enlace Judío: Dime cuál fue el reto de traer gente palestina, sabiendo que es peligroso para ellos participar. Noté que, entre los integrantes de One Voice, se encuentra el hijo de Mahmoud Abbas.

Daniel Lubetzky: Siempre que logramos un impacto fuerte, nos atacan los extremistas. Desde el 2007, estamos tratando de reanudar las negociaciones (de paz) y logramos tener reconocimiento del movimiento de parte de varias personas, por haber reanudado las negociaciones de Anápolis, así como con Bush, Olmert y Abbás.

Desgraciadamente no llegaron a un arreglo pero estuvieron muy cerca. Yo hablé con ambos y me dijeron que estaban a punto de lograr un acuerdo y que ambos sabían cuáles eran sus diferencias pero, desgraciadamente, derrocaron a Olmert por investigaciones y ya no se llegó al acuerdo.

Sin embargo, cuando estábamos logrando avances y un impacto en el lado palestino, los extremistas palestinos sí empezaron a amenazar a nuestros socios palestinos. Aún así, en general, la gran mayoría de los palestinos y la gran mayoría de los israelíes, no es que adoren al otro lado, pero quien un mejor futuro para su gente y se dan cuenta de que la manera en que sus aspiraciones se van a cumplir es encontrando la manera en que ambos lados tengan un futuro de seguridad, de paz, de bienestar. Para que un lado tenga un mejor futuro, el otro lado también lo debe de tener.

Hoy en día, la gran mayoría, el 70% de los israelíes y el 70% de los palestinos quieren que se llegue a un acuerdo entre los dos Estados. Simplemente no piensan que el otro lado es un socio, lo cual reafirma el por qué One Voice es tan importante porque lo que esta organización hace es darle voz a los moderados de ambos lados para que se den cuenta de que sí quieren un socio y para que los políticos tengan el valor de tomar los riesgos para hacer la paz.

Enlace Judío: ¿Y qué has logrado, Daniel, con One Voice?

Daniel Lubetzky: No lo suficiente.

Bueno, One Voice es prácticamente el segundo movimiento más grande que existe en todos los territorios palestinos y tiene más miembros que cualquier otro grupo palestino, a excepción de uno, que es un grupo de servicio. One Voice ha logrado crear un movimiento; ha tocado las vidas de cientos de miles de israelíes y palestinos y muchos de nuestros activistas han creado sus propios grupos. Hemos impactado y abierto los ojos de millones de personas. Pero nuestro objetivo no es que la gente se entienda, no es crear más entendimiento, nuestro objetivo es terminar el conflicto, que Israel tenga paz con todos sus vecinos y creo que no hemos hecho lo suficiente en esa área.

Creo que todos como seres humanos, todos los que lean tu artículo, tienen que entender que todos tenemos una obligación de ayudar y, si no lo hacemos, las personas extremistas nunca van a dejar de avanzar su causa. Ése es el problema. Los extremistas son una minoría pero son muy apasionados; se despiertan en la mañana pensando “¿Cómo puedo avanzar con mi causa extremista?”. Los moderados se despiertan y piensan “¿Qué voy a desayunar?” Por lo tanto, los que queremos a Israel y tenemos una política moderada tenemos que hacer algo; lo que sea, pero algo. Si no, seguiremos siendo rehenes del extremismo.

Enlace Judío: De alguna manera, dicen que es el miedo la carta principal para seguir en esa dirección y no tomar otras posturas. ¿Qué contestarías tú?

Daniel Lubetzky: Prácticamente no hay muchas diferencias entre lo que la gran mayoría de los políticos piensa que puede hacer. Bennett quiere anexar los territorios. En mi opinión, invertir en los asentamientos es un peligro gigantesco porque destruye la posibilidad de un acuerdo y nadie de ninguno de estos grupos de apoyo, incluyéndome, apoya poner a Israel en peligro.

El mismo Abbás ya dijo que un Estado palestino sería desmilitarizado, podría tener presencia de soldados israelíes y, después, de soldados americanos durante todo el tiempo que quieran-lo dijo en público- un Estado palestino no tendría la posibilidad de ingresar otros ejércitos. La razón por la que no tenemos los mismos problemas en Cisjordania que con Gaza es porque estos últimos mantienen la seguridad de su gente y coordinan dicha seguridad con las FDI  Fuerzas de Defensa de Israel). Es mucho más fácil hacer la paz con la gente que quiere hacer la paz contigo que tenerlos a todos como enemigos.

No quiero minimizar el reto de que Hamás es un grupo extremista que entraría a derrocar a los moderados palestinos; no quiero minimizar que no estoy seguro de si los palestinos aceptarían al cien por ciento lo que nosotros queremos darles. Hay muchos retos. Pero la respuesta no es no hablar y cerrar los ojos, sino darle voz a los moderados. Me entristece que sus aliados ideales (de un gobierno extremista), sin quererlo, son Hamás, porque trata de asustar a los israelíes diciéndoles que no tienen socio y que no hay con quién hablar; eso los ayuda a mantenerse en el poder y m a antiene la gente asustada pero la realidad es diferente.

Hay muchísimos palestinos a los que deberíamos de darles la oportunidad y el reto de que hagan la paz con nosotros y, por otro lado, si ellos no hacen la paz pero los judíos somos los que estamos tratando, el mundo sabrá la realidad. Porque, mientras tanto, la narrativa es “ya ves, Netanyahu no es serio”.

Ahora los palestinos tienen todo el apoyo del mundo porque la narrativa es que Netanyahu es el que se ha opuesto a las negociaciones. Cuando había otros primeros ministros, la gente entendía  mejor cómo había avanzado Israel en las negociaciones y muy sinceramente, quien no habían avanzado era Arafat; pero ahora que tenemos un socio potencial con Abás, Netanyahu está tratando de deslegitimarlo y hacerlo ver como un extremista y no es cierto.

Sí, Abbás ha cometido algunos errores, como el discurso que dio en las Naciones Unidas, el cual me pareció un error gravísimo. One Voice le escribió una carta diciéndosele y creo que lo agradeció porque somos un grupo en el cual confía. Pero también ha dicho cosas con muchísimo valor, aunque mucha gente no lo sepa, como por ejemplo: que los palestinos no deberían tener el derecho de retorno, que él mismo no podría regresar a vivir a Salfit, donde nació. Los palestinos lo atacaron muchísimo. En Sudáfrica, se le pidió boicotear a todo Israel y el pidió que sólo boicotearan a los extremistas. Aseveró que Israel era su socio y que quería hacer la paz con él. Fue muy atacado por los palestinos y, sin embargo, se mantuvo firme en lo dicho.

Organizamos una reunión con estudiantes, 40 miembros del Parlamento de todos los partidos que se juntaron con Abás; allí trajimos a palestinos y personas de la OLP que fueron a la Knesset y ahí estaban las banderas de Israel y Palestina. Allí, los palestinos reconocieron la existencia de Israel. Esas paredes creadas por Israel que les han dado seguridad, también les han separado de los palestinos. Hoy en día, un israelí nunca conoce a un palestino y un palestino nunca conoce a un israelí y se quedan con los estereotipos.

Es importante que entiendan que todos tenemos sangre, respiramos el mismo aire y que queremos el mejor futuro para nuestros hijos. En política siempre es más fácil ser divisivo y decir “yo soy patriótico y él es el enemigo”, con lo que se fomenta fácilmente el miedo del otro pero eso no nos sirve porque Israel es un país muy pequeño con más de doscientos millones de árabes a su alrededor y lo que tenemos que hacer es aliarnos con todos los musulmanes moderados para que todos juntos podamos ayudar a la civilización con educación y con los valores necesarios.

Enlace Judío: ¿Cuál es el siguiente paso para One Voice?

Daniel Lubetzky: Está ayudando y apoyando en las elecciones y, terminando éstas, trataremos de asegurarnos de no perder la oportunidad de volver a alinear al mundo del Medio Oriente para que Israel y todos los países árabes con política moderada puedan aliarse y lograr una paz. No va a ser fácil pero tenemos que intentarlo. Si no lo logramos pero lo intentamos, nadie nos puede culpar pero no tratarlo es un crimen.

Enlace Judío: ¿Has recibido amenazas por lo que haces?

Daniel Lubetzky: Hasta ahorita, no. Pero han salido artículos de gente de extrema derecha que dice que soy un extremista también. Nadie los toma en serio y si visitas mi blog y miras lo que escribo y la gente que está en la junta directiva, es muy difícil deslegitimarme cuando soy amigo del jefe del Mossad, de doscientos generales y cuando el presidente de nuestra junta directiva es un general brigadier muy condecorado. Toda la gente del lado israelí es sionista y los del otro lado son pro Palestina pero se unen en el pensamiento de que no podemos luchar hasta la muerte, por lo que se tiene que encontrar un camino que resulte beneficioso para ambos lados.