Al pan, pan y al vino, vino / “Si va a haber una paz real, los palestinos no van a elegir a Hamás”: Tahani Abu Dagga, funcionaria de la ANP, en entrevista exclusiva

Enlace Judío México.- Tahani Abu Dagga nació en Abayán, una pequeña localidad de la Franja de Gaza, cercana al campo de refugiados de Janiunes. Vive todavía allí con sus hijos y su familia, aunque gran parte de su tiempo está en Ramala, donde funciona el Gobierno de la Autoridad Nacional Palestina. En su juventud, creó una pequeña fábrica cooperativa de galletas en Abayán.

EDGARDO KRAWIECKI EN EXCLUSIVA PARA ENLACE JUDÍO

En la Franja de Gaza comenzó a militar en el Frente Democrático por la Liberación de Palestina, liderado por Naif Jawatme. Hoy dice que no pertenece a ninguna organización palestina en general y que prefiere activar políticamente desde las organizaciones de mujeres en particular.

Durante la primera Intifada, en 1987, cuando estaba embarazada de cuatro meses, fue detenida sin juicio previo junto a otras tres mujeres palestinas con quienes militaba en los llamados Comités de Trabajo Femenino (Women´s Works Commitees). En prisión sufrió un aborto espontáneo y no le dieron atención médica. Unos seis meses después, sus abogados lograron sacarla de la cárcel.

Tahani estudió en la Universidad Islámica de Gaza, donde se graduó en Administración de negocios (2004-2007). Allí, las mujeres y los hombres estudian por separado.

Hoy día es presidenta de la Asociación Palestina para el desarrollo de energías sustentables y solares.

Fue ministra de Juventud, Deportes y Cultura de la Autoridad Nacional Palestina entre los años 2007 y 2009.

Tahani es miembro del Comité de Interacción con la Sociedad Israelí, que tiene como fin darle una respuesta al argumento del gobierno de Netanyahu de que “no hay con quien hablar entre los palestinos”. Y para comunicarse directamente con los israelíes.

La entrevista con Tahani Abu Dagga la hicimos en inglés (no habla hebreo y nosotros tampoco el árabe) y podríamos tildarla de surrealista. La realizamos un mediodía de la última semana de diciembre en un café de Tel Aviv, en un soleado día de invierno, mientras ese mismo día y los anteriores los noticieros mostraban una y otra vez la “jornada de la ira” decretada por Hamás en Gaza, con disturbios en la Franja frente a la cerca fronteriza y también en la Margen Occidental con el mismo trasfondo, como consecuencia de las declaraciones de poco antes de fin de año del presidente Trump de que Jerusalén es la capital de Israel y que los Estados Unidos trasladarán allí a su embajada.

La entrevista se dio en un clima muy cordial, un día después de que ella volviera de China en una visita oficial conjunta de la ANP y del campo de la paz israelí (por separado) por cuatro días, invitados por el ministro de Relaciones Exteriores chino.

E.K.: -¿Cómo han sido los contactos en la visita a China entre la delegación palestina y la israelí?

T.A.D.: – Hemos estado en contacto los unos con los otros y dialogado en forma muy constructiva. Ello nos ha dejado una buena impresión. Pero lamentablemente no son las personas que hoy toman las decisiones en Israel las que fueron a China. Todos aquellos con quienes hablamos en China, empezando por el laborista Jilik Bar que encabezaba la delegación eran personas que estaban a favor de la paz. Quienes están hoy en el Gobierno israelí no están alentando al diálogo como lo tuvimos con quienes compartimos aquellos días en China.

E.K.: -¿Cómo era su relación con Jibril Rajub cuando usted era ministra palestina de Deportes y él ya era presidente de la Federación palestina de fútbol?

T.A.D.: -Nuestra relación no era muy buena. Porque la cooperación en el trabajo con él era muy difícil. Quizá tenga que ver con que él es un hombre con formación militar y yo no. Aunque a nivel personal es una persona que me cae bien, porque es un hombre muy simpático.

E.K.: -Acotamos que ella no es tan conocida dentro de la opinión pública israelí como Jibril Rajub, quien es una figura mediática en Israel, que habla bien el hebreo y que siempre da entrevistas a los medios locales. Y como él siempre está en la lista de sucesores de Abu Mazen le preguntamos: ¿Prefiere el estilo de Rajub o el de Mojamad Dajlan, otra figura salida de Gaza como usted, que ha estudiado en la Universidad Islámica de Gaza y que se nombra también como uno de los futuros líderes palestinos pese a estar ahora exiliado en Abu Dhabi?

T.A.D.: -No tengo la misma forma de pensar de ninguno de los dos. Mucho menos de Dajlan. Yo soy una persona más de política comunitaria, no partidaria. A mí me gusta estar con los pobres. Tanto a Rajub como a Dajlan les gusta el alto nivel, ir por todo el mundo. Yo soy solamente una humilde mujer que desea hacer su aporte a la causa palestina.

E.K.: – ¿Piensa que el próximo presidente de los palestinos va a ser uno de ellos dos, Marwan Bargutti o algún otro?

T.A.D.: -Ninguno de ellos. Ninguno de los tres que has nombrado me gusta como futuro presidente a pesar de que a cada uno de ellos por separado los puedo valorar como personas,

E.K.: – ¿Y quién piensa que podría ser el sucesor de Abu Mazen?

T.A.D.: – No lo sé, realmente. Para ello deberemos ir a elecciones.

E.K.: -¿Y realmente cree que Al Fatah va a poder ir a elecciones con Hamás como están diciendo últimamente?

T.A.D.: – Lo voy a decir en los siguientes términos: si va a haber una paz real, los palestinos no van a elegir a Hamás. Pero si se sigue sin que haya paz, la gente va a votar por Hamás y por la Jihad Islámica. Porque hoy la mayoría de la gente dice que Abu Mazen ha estado ya veinte años esperando que Israel cumpla con los acuerdos de Oslo. Y como no lo han hecho, los palestinos entienden que los israelíes no quieren la paz. Como Hamás le habla de libertad a la gente desde otro ángulo, es posible entonces que los voten por ellos en elecciones democráticas. Porque han estado esperando durante veinte años que la situación cambie y lo único que ha sucedido es que ha empeorado cada vez más. Y más, y más.

E.K.: -¿Qué siente cuándo Abu Mazen habla de la anulación de los acuerdos de Oslo como respuesta palestina a la declaración de Trump de Jerusalén como capital de Israel?

T.A.D.: – Ante todo, yo confío en Abu Mazen y en la forma en que conduce los asuntos palestinos. Es muy paciente y muy inteligente. Siente que tiene una gran responsabilidad y ha demostrado hasta ahora que solamente ha estado trabajando por la paz. Y ha dejado claro que no busca otra alternativa. Que su meta es la paz y también alcanzarla mediante fines pacíficos. Y los israelíes no escuchan ni quieren escuchar todo lo que él dice. ¿Será que Netanyahu no quiere la paz?

E.K.: – Netanyahu dice que no hay con quien hablar en el lado palestino. Que no tiene un interlocutor válido del lado palestino, agregamos.

T.A.D.: – Es al revés. Mientras Netanyahu continúe estando en el Gobierno de Israel no hay oportunidad de retomar el diálogo.

E.K.: – Y de Trump, y de las propuestas de paz que dice que quiere hacer en éste mes de enero ¿Podrías decir lo mismo?

T.A.D.: – No. Con Trump podría ser diferente, como fue en tiempos de Bush, con quien yo me había reunido en la Casa Blanca representando a Palestina.

E.K.: – Sí, recuerdo haberla visto en muchas fotografías junto con Bush. Le digo y sonríe. ¿Acaso le da vergüenza de que te hayan sacado tantas fotos junto a Bush?

T.A.D.: – No, en absoluto. Si Trump viniera ahora a hablar de paz también aparecería junto a él en las fotografías y no me daría tampoco vergüenza, porque lo haría representando a mi gente, los palestinos.

E.K.: – Ahora vayamos a una comparación de género debido a que usted trabaja mucho con los derechos de la mujer palestina y la igualdad. ¿Quién cree que será la próxima Janán Ashrawi?, indagamos, agregando si acaso se ve a sí misma como su continuadora.

T.A.D.: – Ninguna en especial. Por supuesto que ni yo ni ninguna otra. Hubo una sola Janán Ashrawi y no habrá otra como ella; yo sigo estando muy orgullosa que los palestinos la hayamos tenido como una gran política y luchadora por nuestros derechos. Pero hay varias mujeres que cada una a su manera pueden cumplir con partes de lo que fue Janán Ashrawi. Que tienen su propia visión y emprenden su propia lucha por sus derechos y por llegar a la paz. Hoy tenemos a una mujer como Zahira Kamal, que fue la pionera en la conformación de comités de mujeres palestinas, qué es muy valiosa también para todos nosotros.

E.K.: – ¿Qué piensa que podría pasar si ustedes los palestinos declaran su independencia unilateralmente, en las Naciones Unidas, sin el consentimiento de Israel?

T.A.D.: – En las declaraciones de las Naciones Unidas del año ‘47 ya hablaban de la partición de palestina y tras la guerra del ‘67 sacaron las resoluciones que hablaban del retiro israelí a las fronteras anteriores y de la declaración de un Estado Palestino en los territorios ocupados durante la guerra. Y que Jerusalén debería ser la capital de Palestina. Y sin embargo, nada ha pasado desde entonces. Ahora sería lo mismo. Nosotros seguimos bajo la ocupación israelí en nuestras tierras, sin fronteras definidas y sin un Estado. Y todos los países del mundo parece que no logran mediante la ONU hacer que Israel cumpla con todas sus resoluciones y con lo que dicta la Ley Internacional. El mundo ve lo que ha pasado en Kuwait, Irak, Yemen y Siria, del modo en que los Estados Unidos han intervenido. Pero en el caso israelí, es como que a nadie le preocupa lo que pase con nosotros los palestinos. Como si quisieran que los judíos y los musulmanes estuvieran permanentemente en conflicto para beneficiarse de ello. Tener más barato y accesible el petróleo árabe y que aquí sigamos todos peleándonos.

E.K.: – Sin embargo, un estado binacional no es bueno ni para los israelíes ni para los árabes palestinos. ¿Qué pasará si no vamos hacia una solución de dos Estados?

T.A.D.: – La solución de los dos Estados es la mejor para ambas partes y ya fue declarada por las Naciones Unidas. Pero una solución de un solo estado binacional podría incluso ser mejor para nosotros. Porque automáticamente pasaría a ser la tierra de toda la gente que vive aquí. Por ejemplo, mi abuelo ha nacido en lo que hoy es Sderot. A mí me gusta ir a Iafo, a Haifa o visitar a mis amigos judíos, y en un estado de todos podría hacerlo libremente. Y este estado debería ser democrático.

E.K.: – Y aquí pegarían el grito en el cielo si se llegara a un Estado binacional en esas condiciones, que hicieran que Israel dejara de ser un Estado Judío, especialmente para la derecha hoy en el poder.

T.A.D.: – Es que deberían avergonzarse de solo pensar en que quieren un estado solo para los judíos. Lo mismo diría si se quisiera un estado solo para los musulmanes. Ello no está bien.

E.K.: – Es que quienes están en el Gobierno de Israel dicen que existe un solo Estado Judío y más de veinte países árabes.

T.A.D.: – Eso no funciona así. Porque tienes dentro de esos países árabes comunidades judías importantes. Tienes judíos en Marruecos, por ejemplo.

E.K.: – ¿Como residente de Gaza y con la familia allí, qué nos puedes decir de la última escalada militar en diciembre pasado, con decenas de cohetes disparados en las últimas semanas, tras la declaración de Trump sobre Jerusalén como la capital de Israel?.

T.A.D.: – Esos cohetes no hacen nada. Los israelíes han decidido cosas que han desencadenado esta situación. Pensar en destruir todo Gaza por estos cohetes es poco serio. Pero nosotros somos también víctimas. Un día uno de mis hijos iba al colegio y cayó un cohete de Hamás en la puerta de mi casa, dentro de la Franja de Gaza, y de milagro no le sucedió nada”.

E.K.: – ¿Cuál es la mejor solución para la Franja de Gaza?

T.A.D.: – Ante todo, que se acabe el sitio y que esté abierta para entrar y salir libremente. Y además que haya un paso libre hacia la Margen Occidental para que exista una unidad territorial palestina en el Estado Palestino, además de la unidad política. Tenemos que hallar cómo conectar una parte palestina con la otra.

E.K.: – ¿Y es posible que prosiga la unidad palestina si Hamás continúa sin la menor intención de dejar las armas?

T.A.D.: – Claro que sí. Si no encontramos la forma de que Hamás sea parte de la solución, nunca va a haber una solución. Si llegamos a un acuerdo de una paz justa y duradera con Israel, Hamás tendrá que deponer sus armas. Y mientras Gaza esté cerrada por tierra, Hamás hace esfuerzos por mar y bajo tierra para encontrar salidas, y esa no es la forma correcta. Y si fuera más fácil llegar a Israel y a la Margen Occidental normalmente por tierra, nada pasaría en Gaza. Si les preguntamos a los judíos que viven alrededor de la Franja de Gaza, ellos nos contarían todo el tiempo cómo pasaban hacia y desde Gaza.

E.K.: – Pero ahora ya no van más debido a años y años en los que fueron cayendo cohetes desde Gaza contra la población civil israelí.

T.A.D.: – Eso es debido al Gobierno israelí por haber sitiado a Gaza. Todas las malas sensaciones que existen actualmente se deben a este estado de sitio. Los vecinos israelíes venían a Gaza antes de los cohetes. Y Hamás ganó las elecciones en el 2006 con una mayoría absoluta, y este fue el motivo por el cual los israelíes sitiaron a la Franja de Gaza. Eso lo quieren desconocer la extrema derecha y los colonos que hoy están en el Gobierno de Israel. Y convirtieron a Hamás en un problema, cuando si hubieran actuado de otro modo hoy podrían firmar un acuerdo de paz también con ellos del mismo modo que lo puede llegar a hacer Abu Mazen.

E.K.: – Pero al año siguiente de las elecciones palestinas en Gaza, Hamás se transformó en una dictadura y echó a los tiros a la gente de Al Fatah.

T.A.D.: – Debemos poner las cosas en su contexto. En aquellos tiempos en Gaza no cobrábamos los salarios, no teníamos alimentos, no contábamos con ayuda alguna, y no entraba nada en la Franja de Gaza. Y los israelíes encarcelaban todo el tiempo a los cuadros de Hamás. Así comenzó todo el problema; Hamás que había ganado unas elecciones y los israelíes que no querían esperar años hasta que se volviera a cambiar a Hamás. E Israel había llegado a un acuerdo con Abu Mazen, no con Hamás.

E.K.: – Pero le decimos que Israel dice que se ha retirado hasta el último centímetro de la Fanja de Gaza durante el desenganche del año 2005. Que terminó allí con la ocupación en forma unilateral y la respuesta de Hamás fue una lluvia de cohetes en los años posteriores sobre su población civil.

T.A.D.: – Antes de que se retiraran de Gaza no había ningunos cohetes arrojados sobre Israel. De repente, en el medio de la noche y sin coordinación alguna con la Autoridad Palestina, en forma unilateral, Israel se retiró de Gaza. Y entonces Hamás y el resto de las agrupaciones de la Franja de Gaza comenzaron a pelearse. Ello fue posible porque los israelíes apuntaban con sus fusiles sin intervenir, para que los palestinos nos peleáramos los unos con los otros. Lo he visto con mis propios ojos.
E.K.: – ¿Pero no crees que cuando Hamás comenzó a cavar túneles en toda la Franja de Gaza para contrabandear armas desde el Sinaí y luego para atacar a Israel por debajo de la tierra la cosa se puso peor?

T.A.D.: – Mira, en Gaza estamos como metidos en una jaula. Y cuando uno está en una jaula en lo único que piensa es en salir. Entonces obligaron a la gente de Gaza a encontrar la salida por su propia cuenta. Y es por ello que Hamás comenzó a cavar esos túneles; por no tener otra salida. Si tienes un gato, y lo alimentas todos los días, es una cosa. Pero si lo maltratas, va a reaccionar mal. Y eso es lo que pasa con la gente de Gaza.

E.K.: – ¿Cómo ve usted la solución a este atolladero palestino israelí?

T.A.D.: – La única solución a todo esto es paz, paz y paz. Se le tiene que poner un fin a la ocupación. Y crear de una vez por todas el Estado Palestino de acuerdo con las resoluciones de las Naciones Unidas y la Ley Internacional. Estoy segura que algún día podremos vivir juntos en los dos países, uno al lado del otro. Entre los ciudadanos no tenemos problemas los unos con los otros.

E.K.: – ¿Cuál es el mensaje que intenta transmitirle a los israelíes desde el Comité de Interacción con la Sociedad Israelí que preside?

T.A.D.: – Decir nuestra verdad. Que no estamos en absoluto en contra de los judíos pero que nos oponemos férreamente a la ocupación. Nosotros también queremos tener una buena vida, con seguridad y un futuro para nuestros hijos. Y que la única manera de dejarles algo a nuestros hijos y nietos va a ser mediante la paz. Todo el tiempo intentamos desde la ANP transmitirles este mensaje a todos los israelíes. Quizá esto sirva para presionar a su Gobierno actual, que pretende continuar con la ocupación. O para que en futuras elecciones pueda surgir un gobierno israelí que quiera terminar con la ocupación, dialogar en serio con nosotros y llegar así a la paz. Esta es nuestra palabra y se la transmitimos a los israelíes que nos apoyan.

E.K.: – Es verdad que se encuentra con israelíes, y es un hecho que hoy ha venido usted a Tel Aviv para hacer esta entrevista, le decimos. Pero la cuestión es si también se reúne con gente que está en el poder, con funcionarios de este Gobierno de Netanyahu, para decirles lo mismo que nos comenta.

T.A.D.: – Sí. Solemos reunirnos con políticos de los partidos de la derecha, también. Yo misma me he reunido con gente del Likud, de Shas y de otros partidos. Además tenemos contacto con comunidades israelíes provenientes de países árabes, que también tienen tradicionalmente posturas de derecha. La mayoría de estos marroquíes nos comentaban que votan por el Likud. Por ejemplo, hace poco nos hemos reunido con representantes de la comunidad marroquí en Israel. También con los originarios del Yemen y de Irak. También nos reunimos con líderes de los partidos religiosos. Y los invitamos también a visitarnos en Ramala. Ellos se reunieron también con Abu Mazen y discutieron muy abiertamente diferentes temas de la actualidad y de la historia religiosa. Nosotros tratamos de intercambiar opiniones todo el tiempo.

E.K.: – ¿Qué opina de Omar Barguti, el creador del BDS?

T.A.D.: – Aprecio sobremanera todo su trabajo. Porque el BDS no tiene que ver con la normalización, sino con el exterior y los asentamientos desde el apoyo a nuestro lado palestino. Los asentamientos son el núcleo de la ocupación. Yo no quiero que ningún país ni ninguna universidad del mundo, ni ningún negocio se haga con los colonos.

E.K.: – ¿Qué nos puede decir en este comienzo del 2018 sobre el futuro entre israelíes y palestinos?

T.A.D.: – Que espero que muy pronto logremos alcanzar la paz. Y ello significa que los palestinos recibamos los derechos que nos corresponden, porque estamos aquí. Espero que la Franja de Gaza no vuelva a estar sitiada. Que toda la gente de Gaza pueda vivir en libertad y pudiéndose movilizar a cualquier parte. Que mejore la situación económica y que el desarrollo sirva para el crecimiento de nuestra juventud. Que los palestinos tengamos nuestro Estado, con fronteras seguras y reconocidas, tras el fin de la ocupación. Que se acaben las luchas con nuestros vecinos israelíes. Que entiendan también que los palestinos no somos terroristas y que somos personas que amamos la vida tanto como ellos.

E.K.: – ¿Piensa que podría haber una tercera Intifada, como piden Nasrallah y Hamás?

T.A.D.: – No. Realmente no lo creo.

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