“Creatividad, genio y el cerebro” Heather Berlin en exclusiva

Enlace Judío – En la primera emisión de The Day of Knowledge, evento organizado por el Dr. Andrés Roemer en la Ciudad de México el pasado 12 de mayo, entrevistamos a la experta en neurociencia cognitiva Heather Berlin, una científica estadounidense de origen judío que desde niña mostró un gran interés por averiguar de dónde proceden los pensamientos, las ideas y los sueños.

May Samra: Dinos algo sobre tu identidad judía.

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Por Enlace Judío

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Por Nadia Cattan

Heather Berlin: Fui criada en Nueva York y principalmente me considero culturalmente judía. Di una cátedra de visitante en la Universidad Hebrea en Jerusalem, la cual me encantó, y cuando fui a Israel me sentí todavía más conectada a mi herencia, fui criada principalmente en la cultura judía, sabes, mis bisabuelos vinieron del Este de Europa y huyeron de Rusia de los pogromos y vinieron a la Ellis Island a Nueva York y es de donde soy yo, fui criada esencialmente por mi abuela que tenía todas estas tradiciones, así es que me siento muy conectada a esto, yo no diría que soy muy religiosa, pero me siento muy conectada culturalmente a mi herencia.

M.S.: ¿Crees que ser judía influyó en tus investigaciones, o para ser muy curiosa o también para ser investigadora?

H.B.: No lo sé, me refiero a que mi ética en la familia era mucho sobre educación y lo importante que es y no sé si está necesariamente relacionado con mi judaísmo pero fue este valor cultural que se quedó en mí.

M.S.: ¿Por qué empezaste a estudiar el cerebro?

H.B.: Una de las cosas que amo, bueno muchas de las cosas que amo sobre el cerebro es que es el gran igualador: no importa de dónde venimos o de que país o de que religión, si ves el cerebro, todos son iguales, ¿cierto?, cualquiera que sea la diferencia exterior, no está relacionado con la biología que tiene oculta.

Me interesé por el cerebro porque cuando tenía 5 años me di cuenta que me iba a morir, lo cual me dio miedo, fue la primera vez que por mí misma me doy cuenta de que me iba a morir, no pensé que me iba a morir en ese momento pero me di cuenta que algún día me iba a morir, así es que pensé que me daba mucho miedo y pensé, bueno, aunque mi cuerpo ya no exista si aun así podría conservar mis pensamientos, así que al día siguiente le pregunté a mi papá que es médico y le dije: “papá de dónde vienen los pensamientos porque los quiero conservar cuando me muera” y él dijo: “bueno, pues vienen de tu cerebro”, y le dije: “¿cómo?, y él dijo: “bueno, en realidad no sabemos”, así es que dije: “bueno, entonces eso quiero hacer cuando sea grande, quiero averiguar cómo mis pensamientos salen de mi cerebro, así que básicamente puedo alcanzar la inmortalidad y conservar mi conciencia”, porque nuestra conciencia lo es todo, porque si nuestro cerebro y cuerpo existieran pero si no tuvieras ninguna conciencia realmente no sentirías de ser nada, no sentirías estar vivo, así que me quedé fascinada con este pedazo de materia que controla todo lo que somos y todo lo que experimentamos.

Elizabeth Flores: Creo que está relacionado a tu investigación,  el trabajo de Thomas Metzinger. Él habla sobre la conciencia como un túnel y cómo nuestra conciencia nos permite dar sentido al mundo que nos rodea y esto está relacionado con lo de tus pensamientos de alcanzar la inmortalidad, ¿lo ves posible en el futuro?¿crees que nos podría llevar como humanidad a una clase de inmortalidad en el futuro?

H.B. : A algunas personas les gustaría, vamos a decir, que pudieras tomar cada conexión de tu cerebro y lo pudieras como bajar en una clase de computadora, tal vez sería una clase de inmortalidad, de poder tener tu conciencia fuera de nuestro cuerpo en algo, sin embargo, hay unos problemas ahí, primeramente, si pudieras hacer eso ahorita, si pudieras descargar tus pensamientos en una computadora ahorita, tú todavía existirías, ¿cierto?, sería algo diferente, y no necesariamente serías tú, y no necesariamente sería tu conciencia. Es como si trataras de simular el clima en una computadora, puedes simular el clima pero en realidad no puedes sentir lo mojado, así que creo que hay algo especial en el material orgánico que nos da conciencia y que es parte de nuestro ser biológico que evolucionó con el tiempo y no estoy completamente segura, si pones exactamente esas mismas conexiones actuales en chips de silicio, por decir… este es el significado de funcionalismo: ¿si tuviera la misma función, todavía haría la misma cosa? Creo que hay algo en el material que está dentro, si pudieras crear una computadora neuro mórfica, que básicamente pudieras construir una computadora que fuera como el cerebro, podría sentirse como si fuera eso, pero no podría sentirse como lo que eres tú ahora.

E.F. : Hoy es el día del conocimiento y conocimiento es una palabra muy cargada porque puede significar diferentes cosas para diferentes personas; vivimos en una sociedad de información y hay una diferencia entre información y conocimiento, ¿cómo expresarías esa diferencia?

H.B.: Yo pienso que información y conocimiento están relacionados pero conocimiento por decir los hechos son una forma de información pero cuando hablo algo como sabiduría, creo que es algo más como lo que estamos hablando, va más allá de eso, no sólo es tener el conocimiento de los hechos, sino es un entendimiento de cómo se relaciona con tu experiencia y tu historia y tu sentido común y con tus pensamientos racionales, así que hay información o sólo lo que llamamos conocimiento de los hechos entonces aquí en el día del conocimiento, yo le diría el día de la sabiduría, es acerca de tomar esos hechos, interpretarlos y ponerlos en contexto, sabes, dependiendo de lo que pasó antes y de lo que pasará en el futuro, una computadora puede saber la información, puede saber de los hechos pero no es tan inteligente, en el sentido de que es sólo sentido común y eso es lo que tenemos, es la manera en que ponemos esos hechos juntos y cómo los interpretamos con nuestra experiencia.

Mark Achar: Si tienes contacto con palabras o con música o notas, uno activa la mayor parte o ¿cuáles activa la corteza pre frontal y la filtra?

H.B.: Es menor en cuestión de cantidad de activación y es más en el patrón de la activación, tu cerebro está siempre activo, pero a veces ciertas partes están más activas que otras, entonces es sobre el patrón de la activación, entonces lo que vemos es independiente de si es estilo libre de rap que involucra lenguaje y trabajo así es que en estilo libre de rap vas a ver que se iluminan las áreas del lenguaje, sabes, y cuando alguien hace improvisación de jazz vas a tener que se iluminan las áreas de música, que es lo mismo que hay en esas dos clases de condiciones que el patrón de activación de la corteza prefrontal se ve igual, independientemente de la forma de arte, así que si está decreciendo en el sistema de filtro en tu cerebro y estás incrementando la activación de la corteza media prefrontal el cual tiene que hacer la generación interna de ideas, así sea música, escritura, lo que sea, vas a ver ese patrón que predecimos en la corteza prefrontal, las cosas serán diferentes en otras partes del cerebro, si es escritura vas a tener áreas del lenguaje que están activas, si es música vas a tener partes musicales activas, pero la parte creativa sería la misma a través de todas las diferentes formas de arte, el patrón que es el mismo que está en la corteza prefrontal.

M.A.: Una de las bases de nuestro conocimiento del mundo externo es cómo nos comunicamos con él, en este caso, ¿Cómo la glándula pituitaria afecta el estado de flujo y el cerebro que estudiaste, si este puede mantener la conciencia o lo que ellos llaman cortisol, pero la cosa es cómo las máquinas aunque puedan alcanzar la conciencia y puedan alcanzar bueno, no la conciencia sino la inteligencia, y puedan sentir dolor como dijiste, ¿hay alguna diferencia en esta clase de glándula?

H.B.: Bueno no creo que las máquinas puedan sentir dolor, no creo que puedan sentir nada, pero creo que tienen inteligencia tal vez en el mundo occidental finalmente podrían sentir dolor y eso es si evolucionan a ese nivel. La glándula pineal es básicamente la parte del cerebro donde el cortisol se une con el cerebro. Son áreas subcorticales como la glándula pituitaria y la pineal que se involucran al metabolismo como el ciclo del día y la noche y cosas de esas pero… qué tan importantes son en términos de creatividad, sabes, no hay una gran cantidad de evidencia que demuestre que lo son. Son muy pequeñas y están muy profundas en la corteza subcortical en el cerebro así que mucha de la neuroimagen analiza la corteza que rodea al cerebro en algunas áreas subcorticales, pero la glándula pituitaria es muy difícil de tomar la imagen y ver los cambios en las activaciones, no nos dicen mucho en cuanto a que está pasando en la creatividad así que yo no diría que hay una gran conexión ahí.

M.A.: ¿Crees que el arte viene de la creatividad?

H.B. : Creo que el arte es una  expresión de la creatividad. El arte es absolutamente importante en nuestra cultura porque es una manera de expresarnos nosotros mismos, frecuentemente sin lenguaje, pero en muchos casos con lenguaje. Es una manera de expresar individualmente nuestra creatividad, de pensar de diferentes maneras, nuestra singularidad, ¿cierto?, de la misma manera en que H2O es agua, va a ser lo mismo para todos, pero una pintura va a ser única para ti y es la manera en que podemos expresar nuestra individualidad en formas novedosas y ambos son muy importantes tanto emocionalmente como personalmente.

M.S.: ¿Los cerebros de los creyentes y los no creyentes son iguales o trabajan igual?

H.B.: Es una pregunta muy interesante, ha habido algunos estudios en que se ve a la gente que son creyentes y se ve el sistema de creencia, es difícil pero no se ven muchas diferencias por que la creencia puede ser en cualquier cosa no solamente creencias religiosas, cierto?, puedes creer en hechos que crees, creemos que la tierra es redonda, puedes creer en el amor, así que en términos religiosos no hay mucha diferencia, se han demostrado diferencias de pensamiento en gente que es más conservadora con la que es más liberal y algunas veces es colateral con creencias religiosas y la gente que es conservadora tiene más desarrollada la parte del cerebro que tiene que ver con el asco, y le tienen más miedo a que los contagien de virus, así que una persona conservadora le tiene miedo a otras personas por que sienten que podrían ser contagiadas de alguna enfermedad, así que son más cerrados con su grupo y a veces las religiones son formas  de juntarse así que la gente que es más conservadora y temerosa del otro; tiende a ser más religiosa, como una clase de protección a su grupo; la creencia puede ser tan fuerte como digamos Judaísmo, Cristianismo, la creencia puede ser la misma en todos los ámbitos pero puede ser una creencia en muchas diferentes maneras y es muy difícil de ver estoen el cerebro.

M. S. Hay muchos premios Nobeles judíos, ¿por qué? Por qué a veces dicen que perseguimos mucho nuestras metas y necesitamos tal vez ser inteligentes porque necesitamos escapar o sobrevivir, ¿hay alguna diferencia en el cerebro?

H.B.: Bueno, hay un libro muy controversial, escrito por alguien llamado Charles Murray, quien básicamente hablaba de estadísticas de IQ y que los que estaban hasta arriba de la curva eran los judíos Ashkenazi, pero esto es muy controversial, no me iría necesariamente con esto, pero yo diría que culturalmente el número uno es sobrevivencia, sabes, aquellos que sobreviven podrían tener más ingenuidad, más creatividad para ver cómo escapar, para ir a algún lugar, eran más aventureros, mi bisabuela escapó de los pogromos en Rusia y en Polonia para venir y nunca volvió a ver a sus padres, sabes, se vino a los Estados Unidos, así que hay cierta de personas, cierta clase de tenacidad, también creo que regresándonos a la historia de la cultura judía, el rabino era siempre la persona más reverenciada de la comunidad, ¿cierto?, e iban a la yeshivá y era sólo estudiar y estudiar textos y todos aquellos que se convirtieron en rabinos o las personas más respetadas de la comunidad tendían a ser las personas que tenían más hijos, porque eran inteligentes y al tener inteligencia y tener la habilidad de estudiar estos textos e interpretar estos textos era algo que era premiado en la comunidad y si lo piensas que va evolucionando con el tiempo y como ya dije, hasta en mi familia el ir bien en la escuela y tener educación era lo más importante y puede ser que en esta pequeña comunidad era un rasgo que se más se valoraba y con el tiempo aquellos que tenían más y más hijos desde una perspectiva evolutiva pudieron haber evolucionado de esa manera.

M.S.: ¿Cuál fue la lección más importante que te dio tu abuela?

H.B.: Era una abuela muy judía. La lección más importante que mi abuela me dio, bueno hay dos. Una cosa que me dijo es que todavía la menciono es que cuando sienta que no sepa algo y que esté en tiempos difíciles o en problemas, ella siempre decía: “esto también pasará, porque todo pasa” y eso siempre me ayudó mucho, y  también me enseñó que nunca debo tenerle miedo o sentirme intimidada por nadie; y esto es algo un poco burdo, pero, cuando empecé a ir a la universidad y tenía que empezar a exponer siempre me sentía intimidada por los profesores; y mi abuela me decía: “ellos también cagan… igual que tú y yo, recuerda que todos vamos al baño… era un gran nivelador, son gente pequeña, no importa nada más: todos somos gente, no importa si hablo con los del premio Nobel o profesores o billonarios o con quien sea, no importa: todos son como tú y como yo”, y me enseñó a no sentirme intimidada por la gente, esto era una cosa, y ser fuerte y sobrevivir como mujer, ella era un gran modelo a seguir, ella tuvo su propia empresa de construcción e hizo cosas y ella decía que no dejara que nadie me detuviera, no dejes que nadie te diga que no, y si alguien trata de detenerte aun así tú continúa, así que bien fuerte, bien determinada, hay mucho que decir, puedo continuar hablando de mi abuela para siempre, pero el “esto pasará” siempre surge mucho cuando pienso en ella.