“Mi abuelo dijo una vez sobre Golda que ella era el único hombre en su gabinete”: Nieto de Ben Gurión entrevista a Guy Nattiv

Keren Kayemeth LeIsrael – Fondo Nacional Judío (KKL-JNF) presenta a Alon Ben Gurión, nieto del exprimer ministro de Israel, David Ben Gurión en una entrevista con el cineasta y director de ‘Golda’, Guy Nattiv sobre las personalidades de ambos mandatarios, los significados de la Guerra de Yom Kipur y la necesidad de líderes honestos que asuman responsabilidad por sus acciones.

ABG: Buenas tardes ׂGuy. Gracias por unirte hoy a JNF USA y a mí para conversar sobre la nueva película “Golda”, la cuarta primer ministro de Israel.

En un mes y medio, Israel conmemorará los 50 años de la Guerra de Yom Kipur. Anteriormente comentaste que tenías solo cuatro meses y medio cuando tu madre entró contigo en un refugio antiaéreo durante la guerra.

¿Puedes decirnos si partes de la película se inspiraron en una conversación anterior que tuviste con tus padres sobre la guerra?

GN: Antes que nada, gracias por invitarme. Creo que… la película, yo no escribí el guion de esta película. Fui una especie de director contratado.

Cuando me uní a este filme, el guion era una película de guerra masiva. Con la pandemia, perdimos nuestro presupuesto y se convirtió en una película más pequeña, y ahí es donde tuvimos que llevar la guerra a la sala en lugar de salir a retratarla.

Y de pronto también se convirtió en una especie de retrato de una mujer en sus últimos días y de una mujer enferma, una mujer de edad avanzada en la guerra. Así que nos adentramos en ella y nos enfocamos más en su historia desde su punto de vista sobre esos 10 días de la guerra.

Sí, crecí con historias de guerra. Sí, crecí con Golda. Pero Golda era solo un cartel, un sello, una escultura. No sabía mucho más al respecto. Nadie sabía mucho de Golda. Ya sabes, había libros, pero no realmente… hasta que salieron los protocolos, los documentos no clasificados de la guerra, la Comisión Agranat.

Me reuní con Meron Medzini, su secretaria de prensa, quien me contó todo sobre ella. Me reuní con Adam, su guardaespaldas personal, que aún vive y me contó mucho de ella. Conocí a personas muy cercanas a ella que aún viven y su nieto Giddy, obviamente. Ahí es donde realmente tuve una idea de quién era ella y ahí es donde contribuí de mí mismo en esta película y el guión.

ABG: De acuerdo a las historias de los viejos tiempos, mucho antes de que nacieras, dicen que mi abuelo, David Ben Gurión, dijo una vez sobre Golda Meir que ella era el único hombre en su gabinete.

Sin embargo, cuando le preguntaron a Golda al respecto, ella dijo, y cito: “No fue un cumplido, ya que los hombres no pueden tener hijos”. Tú mismo, Guy, has dicho que Golda Meir era la Margaret Thatcher de Israel. Ella era la Dama de Hierro. Era dura, muy inteligente y una mujer con principios. Sin embargo, también has comentado que ella era la mujer equivocada, en el lugar equivocado y en el momento equivocado. ¿Cómo concilias estas posiciones aparentemente contradictorias?

GN: Me encanta esta pregunta, genial. Todos somos contradictorios. Golda era dura, era inteligente. Tenía mucha empatía con la gente, pero era una gran estadista y ni siquiera quería ser primera ministra. Conoces la historia. El Partido Laborista. Estaban peleando entre ellos y dijeron, ella es la indicada. Ella será la indicada. Y se encontró en esta situación.

Sí, ella era la persona equivocada porque era una gran estadista, pero no una gran persona del Ejército. Sí, ella estuvo en el momento equivocado porque fue la peor guerra que Israel ha tenido.

Y creo que habría sido mejor como estadista. Y ella también lo dijo, sabes, pero creo que ella era el adulto responsable en la sala. Ella no perdió la cabeza mientras otras personas sí, ya sabes, Dayán y todos sus comandantes, simplemente perdieron la cabeza. Y ella era el adulto, era la abuela, el adulto responsable. Entonces creo que ella tenía muchos valores. Sin su ayuda, el Estado probablemente no existiría hoy, sabes.

Entonces ella hizo muchas cosas buenas y muchas cosas malas. Fue como refusenik, no le creía a nadie, sabes.

Y hay una historia famosa que dice que ella está en su lecho de muerte, mirando al tratado de paz con Egipto de Sadat y Begin y dice, ah, deben ganar un Oscar, eso es todo.

Entonces, ella no creía, pero era una verdadera sionista. Y alguien que creía, como Ben Gurión en el sistema judicial, que creía en la democracia. Ella asumió la responsabilidad y dijo, es por mi culpa.

Es por eso que extraño a líderes como Ben Gurión, extraño a líderes como Shimon Peres y Rabin y a estas personas que realmente eran rectas, honestas y asumieron la responsabilidad por los errores.

ABG: Excelente, excelente. Una visión muy interesante de Golda. Sabes, es como mi abuelo. Se dice que a Golda nunca le importó mucho la pompa, la ceremonia y las cosas materiales. Vivió una vida relativamente sencilla.

Al investigar la vida de Golda, ¿consideras que esta es una evaluación precisa? ¿La simplicidad, la modestia?

GN: Sí, eso es lo que la hace tan… quiero decir, muéstrame otro líder… en la película se ve a cómo lleva a Kissinger a su cocina, le ofrece borscht, y empieza a hablar de política y de la guerra. Es… ya sabes, es otra mentalidad.

ABG: La famosa cocina de Golda.

GN: Exactamente. Y por cierto, es muy inteligente porque ella lo suaviza. Tomó a este tipo que vino de Rusia y ahora no tiene nada allí, que acostumbraba sentarse en salas y de pronto se encuentra en la cocina tomando una sopa.

Qué inteligente fue de su parte. Entonces ella era astuta, era astuta e inteligente y lo hizo. Pero también era modesta. Muy, muy modesta. Una persona muy honesta. Sí, me encanta eso de ella.

ABG: Dime, ¿qué relevancia crees que tiene la historia de Golda para la próxima generación de judíos israelíes y estadounidenses? La mayoría de ellos nacieron muchos, muchos años después de que ella falleciera, entonces… ¿Qué opinas?

GN: No sé sobre los judíos estadounidenses. Sé que hay muchas cosas relevantes hoy porque estoy viendo que este es el poder de la democracia, lo que estamos experimentando ahora.

Y fui con mi padre a manifestarme en Israel hace unas semanas. Y conocí a muchos veteranos de Yom Kipur que tenían esta camiseta que decía: “Estoy luchando por la democracia, es otro Yom Kipur”.

Entonces, para mí, es el ciclo. El círculo se cierra nuevamente con los israelíes que luchan por su país, pero no por los enemigos externos, sino desde dentro.

ABG: ¿Conoces el JNF? JNF tiene el Parque Golda Meir en el Desierto del Néguev hasta la Plaza Golda Meir en el centro de Manhattan. Su nombre y legado continúan vivos en todo el mundo. ¿Hay algún mensaje o lección clave que deseas que el público judío y no judío aprenda de la película?

GN: Necesitamos más mujeres líderes en este mundo. Menos hombres. Los hombres han hecho mal. Necesitamos más mujeres líderes. El mundo será un lugar mejor con mujeres líderes.

Y sabes, ella allanó el camino a Margaret Thatcher. Allanó el camino a Angela Merkel y otras líderes. Necesitamos…. Yo creo que Tzipi Livni es una oportunidad perdida para mí. ¿Sabes lo que quiero decir? Creo que una mujer líder con más empatía, con más sentido de cómo lidiar con cosas es esencial. Esa es mi conclusión.

ABG: Creo que el 50% de la población judía estará de acuerdo contigo porque todas son mujeres. Ahora tengo una pregunta más seria que me preocupa personalmente y quiero tu opinión porque yo luché en la Guerra de Yom Kipur, soy una víctima de Yom Kipur, así que sé lo que significa. Pero en 1948, durante la Guerra de Independencia, Ben Gurión quiso ir a Estados Unidos, pero se necesitaba dinero para armas. El gobierno de Ben-Gurión le dijo: Sr. Ben Gurión, usted no puede ir porque usted puede dirigir la guerra. Pero Golda Meir se le acercó y le dijo: Ben Gurión, yo no puedo dirigir una guerra, pero puedo recaudar fondos.

Ella viajó a Estados Unidos. Él quería, pensaba que recaudaría 10 millones de dólares. Golda recaudó 50 millones de dólares. Cuando regresó con el dinero. Ben Gurión dijo: Espero que el pueblo de Israel recuerde que ella salvó al Estado de Israel. Esa fue la Golda de 1948. Avancemos hasta el 73.

Todos conocemos la historia de este desastroso Yom Kipur y especialmente mi generación que luchó, murió, sufrió heridas. Ella estaba al mando. Ella es la responsable. ¿Dónde crees que, al final del día, la historia juzga a los líderes? Tú acabas de hacer una gran película. ¿Dónde crees que Golda se ubicará en la historia entre lo que dijo Ben-Gurion en 1948 y lo que dirán los veteranos del 73?

GN: Es una gran pregunta. Pero tú sabes, vinimos del mismo país y la misma mentalidad. Entonces sabemos la respuesta, ¿cierto?

Golda es ambas cosas. Sí. Golda es la mujer que trajo dinero para salvarnos el trasero cuando lo necesitábamos, y lo vemos en la película. Ya sabes, ves los envíos en el aire. Ves cómo ella maneja a Kissinger. Y ella también es responsable de lo que sucedió porque está a la cabeza del Estado. Ella es la líder del Estado. Ella es la primera ministra. Entonces ella es responsable. Pero mira, renunció.

ABG: No, no, ella asumió responsabilidad. Si, absolutamente.

GN: Muéstrame, Muéstrame a un líder que asuma responsabilidad hoy. ¿Trump, Bibi? ¿Quién? Muéstrame. Muéstrame a alguien que diga, ¿sabes qué? Yo soy responsable.

ABG: Sí, así es.

GN: Sí, esto sucede en mi turno. Ella asumió responsabilidad y se fue a casa, incluso Begin dijo: Ya no puedo hacerlo por [la Primera Guerra del] Líbano, sabes. Dijo, ya terminé. Estas son las personas que extraño, que dicen, “es culpa mía”.

Entonces sí, ella es la responsable. Sí, ella es responsable, pero ella confió en sus comandantes o en sus comandantes disfuncionales. Pero renunció. Y es por eso que para mí, Golda es una historia trágica porque fue tan valiosa por lo que le hizo a Israel y terminó en una nota muy amarga.

¿Sabes lo que quiero decir? Y me sorprendió mucho porque hace apenas una semana salieron protocolos que ella consideró un Estado palestino.

ABG: Sí.

GN: Esta mujer pensó en el Estado palestino antes de tiempo. Es una locura. Me sorprendió mucho escuchar eso.

ABG: Sí, estoy seguro de que surgirán otras cosas porque ahora los británicos están revelando [información] y los estadounidenses están revelando. Entonces mucha información saldrá a la luz.

GN: Pero esto salió de su nieto.

ABG: Sí.

GN: Esto salió de la Fundación Golda, bla, bla, bla, sabes.

ABG: Sí, eso es genial. Guy, fue un placer hablar contigo.

GN: Fue un placer para mí también. Muchas gracias señor.

ABG: En nombre de JNF y yo mismo quiero agradecerte por tu tiempo y por compartir con nosotros tu visión en la producción de Golda.

GN: Sabes, hay varias fotos en mi habitación. Gran parte de ellas son de mi familia, y esta también.

ABG: Oh, absolutamente. Sabes… Sí, esa es la forma de decirlo. Sabes, di un discurso y….

GN: A él lo extraño

ABG: Sí, yo también lo extraño. Si miras detrás de mí, verás la foto de saba (mi abuelo) con…

GN: Sí, sí, saba con..

ABG: Y, ¿sabes qué? Tenía 70 años cuando lo hizo

GN: ¡Asombroso. Mira, se adelantó a su tiempo!

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